El Ministerio de Educación anunció el cronograma de pago para este mes, con el propósito de que la comunidad esté al tanto de las fechas. Estos son los días destinados para los pagos:
10 de julio: Quincena.
19 de julio: Bono recreacional a jubilados y vacaciones de Obreros y administrativos.
23 de julio: Útiles escolares.
25 de julio Quincena.
31 de julio: Bono vacacional personal docente nacional.
PARA VER EL CRONOGRAMA DE PAGO PARA EL PERSONAL DEL MINISTERIO DE EDUCACIÓN DEL AÑO 2015 HAGA CLICK EN EL SIGUIENTE ENLACE:
Este es el cronograma de pagos y beneficios del Ministerio de Educación en julio 2015
José Andara Rivas/DiarioRepublica.com
Na ´guara como para que salgas a cobrar después del acto de graduación
como para no aprovechas las ofertas de viajes vacacionaels ni las ofertas de ropa escolar
Yo invito muy cordialmente a todos mis queridos colegas que tomemos nuestros títulos y se los obsequiemos a la ministra con un pote de vaselina y pidamos cambios para obreros o personal de ambiente, cobraríamos útiles, uniformes, vacaciones, evaluación, bono de juguetes y solo pasaríamos una escoba al llegar y al irnos y hasta tenemos chance de descansar debajo de una matica y así tal vez la ministra se sentiría realizada con analfabetas funcionales educando en revolución con salarios dignos de esclavos.
de la mamarracha de la ministra MARIAN HANSON se espera cualquier vaina, que pague en diciembre, que mediocre es se nota que sale el mercado a comprar, anda más perdida que la mamá de marcos, esta plaga de ministra.
hasta cuando vamos a seguir asi… vamonos a paro en septiembre
que desgracia de ministra no mejor que no pague y para que»???»
si quieren que los paguen el año que viene total somos los mejores pagados……………
esa ministra no sabe lo que es tener una familia le servimos al pueblo dando lo mejor de nosotros para formar el futuro de venezuela, y como elle no trabaja no permite que nosotros disfrutemos de unas vacaciones dignas. pero en fin mientras agachemos la cabeza nos darán todas las veces que quieran por el culo y hay patria.
Hasta cuando esta Ministra, sera que odia a los docentes de Venezuela, debe de ser que los docentes venezolanos no tienen familia a quien mantener, no tienen aspiraciones de algo material, sera que ella no sabe el costo de la vida, DOCENTE TU QUIEN ABANDONA A TUS HIJOS Y FAMILIA, PARA DARLE AMOR, CONOCIMIENTO, VALORES, A UN GRUPO DE NIÑOS EN EL AULA, A PARTE DE LAS INNUMERABLES EXIGENCIAS . TODO POR UN MICERO SUELDO ( LIMOSNA)Y PARA COLMO ESTA SEÑORA VIENE A DECIR QUE LOS DOCENTES SON LOS MEJORES PAGADOS POR FAVOR,
hasta cuando vamos a seguir patria querida como que vamos para atras ahora como que no piensan pagar el bono de uniformes a los obreros en el cronograma no dice nada de ese pago sera que a la señora ministra se le olvido o sera que ahora no van a exijir uniformes a los obreros de las instituciones educativas o el sindicato se hiso la vista gorda y si no pagan uniformes a donde iran esos reales sera que el presidente maduro ordeno no pagar uniforme a los obreros bueno estamos en uno de los paises con mas felicidad en el mundo ya debemos estar entre los primeros y uno de los paises con mas justicia pero no importa seguimos teniendo patria patria patria
con la mamarrach de la ministra
Que horrible. Para colmo los OBREROS COBRAN PRIMERO QUE LOS DOCENTES. DE VERDAD, UNO SE SIENTE TAN HUMILLADO AL SABER QUE LOS OBREROS COBRAN MUCHO MÁS BENEFICIOS Y OBTIENEN UN SALARIO MUCHO MAYOR AL DEL DOCENTE VIENDOLO DESDE EL PUNTO DE VISTA ANUAL. QUE GROSERÍA CONTRA LA EDUCACIÓN, CUANDO SERÁ QUE COBRAREMOS COMO P-R-O-F-E-S-I-O-N-A-L-E-S. BASTA DE HUMILLACIONES.
Esa mamarracha de ministra hay que pedirle al señor presidente la destitucion porque no sirve para nada. Lo unico que hace es humillar a los docentes con esas declaraciones que ofende la dignidad de los docentes Venezolanos.
No importa, pero tenemos Patria Patria patria… Como se ve que esa señora ni siquiera sabe que es hacer mercado… bueno actualmente yo tampoco se que es hacer mercado, ya no se puede, ahora compramos lo que se nos va terminando y cuando lo conseguimos… que triste es nuestra realidad…
csm…con esta ministra…
y falto la fecha de uniformes
EL PROBLEMA ES QUE POR LAS REDES SOCIALES SE DESPRENDEN CUALQUIER COMENTARIO, MAS SIN EMBARGO NO SOMOS VALIENTES EN ENFRENTAR LA REALIDAD ES MAS FÁCIL HACER U DESAGRADABLE COMENTARIO QUE NOS PONE EN UNA SITUACIÓN INADECUADA A DAR UN PASO AL FRENTE Y TENER EL GUARAMO DE PONERLE UN CANDADO A LA REJA DE UNA ESCUELA… NO HAY UNIDAD EN EL GREMIO… ES FACIL DECIR NO ME ALCANZA EL DINERO, NO TENGO PLATA, ES MAS FÁCIL SER ASEADOR, QUE ENFRENTAR NUESTRA REALIDAD EN LA CALLE, A PARTICIPAR ACTIVAMENTE Y DAR LA CARA POR EL GREMIO Y POR TU ESTABILIDAD SALARIA.. ESO NO ES CULPA DEL GOBIERNO ES CULPA DE NOSOSTROS POR NO SABER DEFENDER REALMENTE NUESTROS DERECHOS COMO DOCENTE.
USTEDES SE QUEJAN TANTO DE GRANDES PAGOS QUE LE DAN. IMAGÍNENSE COMO ESTARÁ EL DOCENTE ESTADAL CONTRATADO Y MÁS AÚN EL SUPLENTE QUE NO VE NADA DE ESO. QUE AL VENCERSE SU CONTRATO YA QUEDA DESEMPLEADO Y ESPERAR QUE LE DEN OTRO. PREGUNTO A USTEDES DOCENTE. ESO ES DESIGUALDAD O DISCRIMINACIÓN? O CUESTIÓN DE SUERTE SER FIJO?
Leticia Jimenez
Hace un minuto aproximadamente cerca de Valencia
SI QUEREMOS SALIR DE ESTA SITUACIÓN QUE ESTAMOS VIVIENDO EN NUESTRO PAÍS LO QUE TENEMOS QUE HACER LOS VENEZOLANOS ES HUMILLARNOS ANTE DIOS, ORAR , BUSCAR SU ROSTRO, ARREPENTIRNOS DE NUESTROS MALOS CAMINOS; PARA QUE DIOS DESDE LOS CIELOS NOS OIGA, NOS PERDONE Y SANE NUESTRA TIERRA. AMÉN. SI TODOS LO HACEMOS NO PASARÁ MUCHO TIEMPO EN QUE VENEZUELA SEA OTRA.AMÉN.
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esta ministro en septiembre no garantiza el comienzo del año escolar en sana paz, en lara ya estamos movilizados y motivados para lucha… hay que dejar la comodidad del cuchicheo y el shoping ,,,, a salir a la calle ha realizar nuestros pedimentos salariales……sinafum nacional y las federeaciones estan muertas
este triste gobierno más que llamarnos a la igualdad, nos llama es al odio! al resentimiento y la frustración!!! de que vale haber estudiado y obtenido un titulo universitario???? no se trata de denigrar al personal obrero!! sino de que se respete la profesión docente! hasta cuando tanto atropello!! reclamemos nuestros derechos!! y sí es cierto, esto es una situación de más de 14 años!! pero, ya es tiempo!!!
EL CONTRATO COLECTIVO TE DEBE DECIR CUANDO CARRIZO SE DEBE PAGAR VACACIONES, AGUINALDO, ETC Y NO QUEDAR A CAPRICHO DE LA PEOR MINISTRA QUE HA TENIDO EL SECTOR EDUCATIVO, ES INJUSTO Y DESPROPORCIONADO LAS AMENAZAR E IMPROPERIOS QUE HA DICHO ESTA SEÑAORA MINISTRA, NO DEBE HABER MIEDO, LASTIMA QUE UN SINDICADO PATRONAL SE HAYA VENDIDO… DEBEMOS UNIR FUERZAS PARA QUE SE ACABE ESTO Y EN SEPTIEMBRE CONSEGUIR O CONQUISTAR LO QUE POR AÑOS NOS PERTENECE COMO LO ES A TENER UN SALARIO JUSTO Y ACORDE A NUESTRA GRAN Y LOABLE MISIÓN, YA EL CONTRATO COLECTIVO SE VENCIO! SOS SOS SOS SOS ME DECLARO EN VIGILIA PERMANENTE…LA INFLACIÓN Y EL SALARIO MINIMO YA NOS ARROPO, EL AUMENTO DEL PASAJE ENTRE OTROS RUBROS MAS Y LA DEVALUACION NOS TIENE AXFISCIADO EL BOLSILLO!
EL CONTRATO COLECTIVO TE DEBE DECIR CUANDO CARRIZO SE DEBE PAGAR VACACIONES, AGUINALDO, ETC Y NO QUEDAR A CAPRICHO DE LA PEOR MINISTRA QUE HA TENIDO EL SECTOR EDUCATIVO, ES INJUSTO Y DESPROPORCIONADO LAS AMENAZAR E IMPROPERIOS QUE HA DICHO ESTA SEÑAORA MINISTRA, NO DEBE HABER MIEDO, LASTIMA QUE UN SINDICADO PATRONAL SE HAYA VENDIDO… DEBEMOS UNIR FUERZAS PARA QUE SE ACABE ESTO Y EN SEPTIEMBRE CONSEGUIR O CONQUISTAR LO QUE POR AÑOS NOS PERTENECE COMO LO ES A TENER UN SALARIO JUSTO Y ACORDE A NUESTRA GRAN Y LOABLE MISIÓN, YA EL CONTRATO COLECTIVO SE VENCIO! SOS SOS SOS SOS ME DECLARO EN VIGILIA PERMANENTE…LA INFLACIÓN Y EL SALARIO MINIMO YA NOS ARROPO, EL AUMENTO DEL PASAJE ENTRE OTROS RUBROS MAS Y LA DEVALUACION NOS TIENE AXFISCIADO EL BOLSILLO!
A todos los docentes que han dejado sus comentarios, les digo revisen su ortografía y redacción y si son educadores aprendan a respetar, formen su mesa de dialogo y trabajo para que reclamen sus justas remuneraciones como docentes, no denigren del personal obrero porque hay muchos de ellos que saben más que ustedes y les digo, ahora para optar al cargo de obrero uno de los requisitos indispensables es ser BACHILLER y no hay persona más analfabeta que aquella que cree que por poseer un titulo, los demás tienen que rendirles honores y por ello humillan hasta a sus familiares. SOY OBRERO ASEADOR EN LA EBNB DEPARTAMENTO VARGAS
A todos los docentes que han dejado sus comentarios, les digo revisen su ortografía y redacción y si son educadores aprendan a respetar, formen su mesa de dialogo y trabajo para que reclamen sus justas remuneraciones como docentes, no denigren del personal obrero porque hay muchos de ellos que saben más que ustedes y les digo, ahora para optar al cargo de obrero uno de los requisitos indispensables es ser BACHILLER y no hay persona más analfabeta que aquella que cree que por poseer un titulo, los demás tienen que rendirles honores y por ello humillan hasta a sus familiares. SOY OBRERO ASEADOR EN LA EBNB DEPARTAMENTO VARGAS
TODA CAUSA TIENE SU EFECTO….CAUSA= MUCHOS DOCENTES INPRODUCTIVOS….POR METODOS O PROGRAMAS CURRICULARES OBSOLETOS….Y LA POLITICA EN LA EDUCACION…EFECTOS=RABIA IMPOTENTE CON LAS MANOS ATADAS A UN BOSAL DE AREPAS, CON LAS MISIONES Y OTROS CARGOS. CON LA COSTUMBRE DE SIEMPRE, COMIDA HOY HAMBRE MAÑANA.
TODA CAUSA TIENE SU EFECTO….CAUSA= MUCHOS DOCENTES INPRODUCTIVOS….POR METODOS O PROGRAMAS CURRICULARES OBSOLETOS….Y LA POLITICA EN LA EDUCACION…EFECTOS=RABIA IMPOTENTE CON LAS MANOS ATADAS A UN BOSAL DE AREPAS, CON LAS MISIONES Y OTROS CARGOS. CON LA COSTUMBRE DE SIEMPRE, COMIDA HOY HAMBRE MAÑANA.
Y no aparece en ningún calendario el pago de las titularidades del personal Técnico administrativo. Quienes también siendo profesionales cobramos sueldo mínimo desde hace 7 años. Mucho menos que un obrero.
Y no aparece en ningún calendario el pago de las titularidades del personal Técnico administrativo. Quienes también siendo profesionales cobramos sueldo mínimo desde hace 7 años. Mucho menos que un obrero.
Da vergüenza ser Docente en Venezuela, cuando me preguntan que me dedico digo que soy obrero hablador de paja en le escuela. Q drama pero algun día no muy lejano esto cambiara
Da vergüenza ser Docente en Venezuela, cuando me preguntan que me dedico digo que soy obrero hablador de paja en le escuela. Q drama pero algun día no muy lejano esto cambiara
de manera que para ti el trabajo honesto del obrero no vale nada te parece poco el trabajo que realiza que lo que hace con una escoba acaso tu no pagas para que en su casa otro lo haga por ti
de manera que para ti el trabajo honesto del obrero no vale nada te parece poco el trabajo que realiza que lo que hace con una escoba acaso tu no pagas para que en su casa otro lo haga por ti
QUE LASTIMA VER LA DIVISION EXISTENTE EN NUESTRO GREMIO. COMO VAMOS A LOGRAR CUALQUIER OBJETIVO SI LA MITAD LUCHA Y LA OTRA SE OPONE. VAMOS TODOS POR UN SO CAMINO.
QUE LASTIMA VER LA DIVISION EXISTENTE EN NUESTRO GREMIO. COMO VAMOS A LOGRAR CUALQUIER OBJETIVO SI LA MITAD LUCHA Y LA OTRA SE OPONE. VAMOS TODOS POR UN SO CAMINO.
dios que ara este mes, con el propósito de que la comunidad esté al tanto de las fechas. Estos son los días destinados para los pagos:
10 de julio: Quincena.
19 de julio: Bono recreacional a jubilados y vacaciones de Obreros y administrativos.
23 de julio: Útiles escolares.
25 de julio Quincena.
31 de julio: Bono vacacional personal docente nacional.
José Andara Rivas/ tan bravo con estos docentes si ellos son los mejores pagos que hay en venezuela y se quejan
dios que ara este mes, con el propósito de que la comunidad esté al tanto de las fechas. Estos son los días destinados para los pagos:
10 de julio: Quincena.
19 de julio: Bono recreacional a jubilados y vacaciones de Obreros y administrativos.
23 de julio: Útiles escolares.
25 de julio Quincena.
31 de julio: Bono vacacional personal docente nacional.
José Andara Rivas/ tan bravo con estos docentes si ellos son los mejores pagos que hay en venezuela y se quejan
Yo no soy ni educador ni obrero pero a mi manera de pensar creo que el gobierno junto al ministerio y los sindicatos deben estar creando desde ya mesas de dialogo para ir discutiendo la nueva convención colectiva donde deben aplicar los mismos parámetros de unificación entre los docentes, obreros y administrativos tal como lo hicieron para el personal de las universidades donde se incremento hasta un 130% los salarios y demás gananciales, algo que también me llama la atención es que el pago del cesta ticket para el personal docente según la convención vencida dice que sera de un 50% de la unidad tributaria y que sera de 20 días por mes y que el exceso de días serán cancelados en el mes de diciembre cosa que no se cumple verifiquen su pago mensual y verán que es de 833 Bs, así que les pregunto donde esta el cumplimiento de la convención, solo se pide justicia para todos por igual.
Yo no soy ni educador ni obrero pero a mi manera de pensar creo que el gobierno junto al ministerio y los sindicatos deben estar creando desde ya mesas de dialogo para ir discutiendo la nueva convención colectiva donde deben aplicar los mismos parámetros de unificación entre los docentes, obreros y administrativos tal como lo hicieron para el personal de las universidades donde se incremento hasta un 130% los salarios y demás gananciales, algo que también me llama la atención es que el pago del cesta ticket para el personal docente según la convención vencida dice que sera de un 50% de la unidad tributaria y que sera de 20 días por mes y que el exceso de días serán cancelados en el mes de diciembre cosa que no se cumple verifiquen su pago mensual y verán que es de 833 Bs, así que les pregunto donde esta el cumplimiento de la convención, solo se pide justicia para todos por igual.
Yo de lo que si estoy plenamente convencida, que ningun gobierno a dignificado la labor del docente, 25 años en educación hoy gracias a dios jubilada, lo digo con toda propiedad, x este medio han pasado de todo tipo de personajes se rasgan las vestiduras y al final quedan en lo mismo, osea en nada!! lamento mucho que muchísimos educadores hoy en día, se dan golpes de pecho, se conforman con un sueldo de miseria, se callan porque se deben a un partido político, y lo triste es no solo se ofenden a ellos mismos, sino que se atreven a comentar y ofender a otros docentes, que reclaman sus derechos!!, tenemos leyes de no a la discriminación, y a nosotros se nos ha discriminado totalmente, no nos pidan que se renuncie a las horas de docente y tomemos las horas de obrero, ninguna labor nos hace mas o menos, simplemente es para que comparen… aparte de vocación se debe tener DIGNIDAD, pero este ultimo se ha perdido.. se ha sinvergüenzado esta bella labor, ahora la mediocridad esta en cualquier rincón… dejemos ejemplo de gallardía, valentía, amor propio, dignidad, a nuestros alumnos…esas pequeñas mentes que nos observan y copian el mal ejemplo que muchos les dan, porque abandonan su etica para volverse sumisos a un propósito partidiistas… educadores no lo son todos..pobre de aquel que vende su ética con el único propósito de que no se le recrimine
Cómo saber si este cronograma es cierto o no, porque en la nota no se señala la fuente informativa, es decir un vocero o declarante del ministerio. No hay que hacerse eco de noticias en las que no se mencione un vocero oficial. Para este tipo de información es mejor visitar la página oficial del MPPE http://www.me.gob.ve
Yo de lo que si estoy plenamente convencida, que ningun gobierno a dignificado la labor del docente, 25 años en educación hoy gracias a dios jubilada, lo digo con toda propiedad, x este medio han pasado de todo tipo de personajes se rasgan las vestiduras y al final quedan en lo mismo, osea en nada!! lamento mucho que muchísimos educadores hoy en día, se dan golpes de pecho, se conforman con un sueldo de miseria, se callan porque se deben a un partido político, y lo triste es no solo se ofenden a ellos mismos, sino que se atreven a comentar y ofender a otros docentes, que reclaman sus derechos!!, tenemos leyes de no a la discriminación, y a nosotros se nos ha discriminado totalmente, no nos pidan que se renuncie a las horas de docente y tomemos las horas de obrero, ninguna labor nos hace mas o menos, simplemente es para que comparen… aparte de vocación se debe tener DIGNIDAD, pero este ultimo se ha perdido.. se ha sinvergüenzado esta bella labor, ahora la mediocridad esta en cualquier rincón… dejemos ejemplo de gallardía, valentía, amor propio, dignidad, a nuestros alumnos…esas pequeñas mentes que nos observan y copian el mal ejemplo que muchos les dan, porque abandonan su etica para volverse sumisos a un propósito partidiistas… educadores no lo son todos..pobre de aquel que vende su ética con el único propósito de que no se le recrimine
Yo respeto la opinión de todos, pero creo que hay que ser realistas y los sueldos de un docente I están en el orden de Bs. 3.500 con todo y cestatickets y primas. Honestamente eso es insuficiente. Ya es hora de que al docente se le homologuen los sueldos, que estos estén acordes con las necesidades del docente y el alto costo de la vida. Siempre he pensado que si un docente gana bien no tendría 2 o 3 trabajos, porque no podemos olvidar que los docentes también somos padres, madres, que tenemos hijos y responsabilidades económicas. Trabajaríamos con mas empeño si nuestro sueldo cubriera nuestras necesidades básicas
otra mentira mas!
buenas tardes!! al mirar los comentarios aquí debajo no pude evitar dar mi opinión… quiero recordarle la los maestros que se sienten ofendidos por la fecha de pago de los obreros, que quien se levanta todos los días antes de que salga el sol y se dirigen a las escuelas, liceos, preescolares etc son los obreros, para que el docente los niños y personas en general lleguen no tengan que lidiar con la basura la suciedad y otras, son precisamente los OBREROS los cuales tienen una labor tan digna como la de enserar y muchas infraestructuras se han mantenido en el tiempo gracias a su trabajo!!! esta entre tantas cosas indispensables que no voy a enumerar, por otra parte GRACIAS A DIOS!! yo tengo la dicha de ser CHAVISTA, y OBRERA y las personas con títulos que comentan en este reporte me dan la certeza de que pertenezco al IDEAL CORRECTO!!!
que bola tiene la ministra ahora si la cago puro charla lo que ase es jugar con la necesidad de lo obrero de educacion que ponga su cargo a la orden esa mierda
Que buenos docentes deben ser estos me pregunto suss padres serán obreros con que le pagarían su estudios y porque no renuncian uno donde le va mal no esta
Cuantos de estos excelentes docentes serán reposeros profesionales no deben ni conocer la escuela por donde cobran
tu ere un marginal q no saber valorar el trabajo d los dsma ocupat d lo tuyo y deja a los obrero en paz ello no tiene culpa d cobra mas q uno
yo no que les pasa a los docentes con los obreros una cochina envidia cuando cobramos nuestas prestaciones y lo que no saben o se hacen los tontos es que ellos tienen un sueldo que pueden comprar carros y casas los obreros no tienen ese beneficio y el obrero no es ningun analfabeta como dicen tambien tenemos estudios y les tenemos los salones limpios para cuando entren
yo no que les pasa a los docentes con los obreros una cochina envidia cuando cobramos nuestas prestaciones y lo que no saben o se hacen los tontos es que ellos tienen un sueldo que pueden comprar carros y casas los obreros no tienen ese beneficio y el obrero no es ningun analfabeta como dicen tambien tenemos estudios y les tenemos los salones limpios para cuando entren
da dolor estudiar tanto y trabajar por el futuro de un pais para q seamos tan mal pagados y demigrados pues bien hay que pedirle a dios para que algun dia vean que tan importante es nuestra profesion
esta informacion es tan chimba como la mayoria de las opiniones de los foristas,19 dejulio fecha de pago ,bono recreacional es dia domingo,cobraran en l banco de sangre,palurdos,,
Carlos A Triana S. Tiene Ud muchísima razón.. Nuestra sociedad está MUY MAL….
LES INFORMO A LOS DOCENTES QUE NO TODOS LOS OBREROS SOMOS ANALFABETOS. TAMBIEN HAY PROFESIONALES, SOY GRADUADO DE ABOGADO EN LA ILUSTRE UNIVERCIDAD DE LOS ANDES (ULA) Y COMO YO HAY MUCHOS QUE NOS SUDAMOS IGUAL QUE USTEDES ESE (xxxx) PARA OBTENER UN TITULO, TENGAN ETICA PROFESIONAL AL DIRIGIRSE AL OBRERO RESPETEN Y PIDAN CAMBIO AL MINISTERIO QUE AQUI LOS ESPERAMOS. HOY EN DIA NO HAY ANASFABESTOS EN NINGUN ENTE. RESPETEN. RESPETEN RESPETEN……
LES INFORMO A LOS DOCENTES QUE NO TODOS LOS OBREROS SOMOS ANALFABETOS. TAMBIEN HAY PROFESIONALES, SOY GRADUADO DE ABOGADO EN LA ILUSTRE UNIVERCIDAD DE LOS ANDES (ULA) Y COMO YO HAY MUCHOS QUE NOS SUDAMOS IGUAL QUE USTEDES ESE (xxxx) PARA OBTENER UN TITULO, TENGAN ETICA PROFESIONAL AL DIRIGIRSE AL OBRERO RESPETEN Y PIDAN CAMBIO AL MINISTERIO QUE AQUI LOS ESPERAMOS. HOY EN DIA NO HAY ANASFABESTOS EN NINGUN ENTE. RESPETEN. RESPETEN RESPETEN……
sr ministro el 19 es domingo ahora si los bancos ese dia abrira para nosotros es agarrarnos por inocente
nejor doc pencionado
Que a pasado con los Administrativos contratados que tiene que tienen mas de 10 años y nada de titularidad